to Shurick: Какую нужно приводить аргументацию?Фотографии,видео,конспекты,водительские легенды?Домыслов я могу столько привести.И про победы и про многочисленные обгоны только толку -вы скажите бред упертых.Спорить когда тебя не слышат-бесполезно! Вот опять прочитал как Neud ехидно наступает на больной мозоль.тесты-не гонки. Вчера я думал что на спорах закончили и вроде как перевел тему .Тоета,там или что другое,но нет обвинили в том что у меня глупые неомраченные разумом убеждения.Прям ферраристический фундаминтализм.Яне хочу проявлять в ответ маклареновский ортодоксизм .но видимо предется. Ньюи перешел(почти) в Ягуар очень жаль.Только без хорошего двигателя им не чего ловить.Ньюи спасибо!Но МакЛарен хоронить рано и у опонентов из красного лагеря убавится один ,но главный козырь-самогоняющийся умноэлектронный болид.Ни чего они ребята умные-придумают что нибудь еще.Дарю подсказку-гранаты у них не той системы.Или что они мол киборги с планеты ........Вибирайте потом напишите.А то ждать неохота.Да и аргументов хоть подсобирать,в библеотеках посидеть ,статистических выкладок заготовить впрок.

To Ron: в принципе, когда я говорил про перегрузки - я повороты и имел в виду: на них ведь колоссальное давление идёт: до 6-7 g . И это надо ка-то выдерживать!
Знаете, словами Маяковского: "все пилоты хороши, выбирай на вкус"!

Учитывая, что у Макларена на тестах опять проблемы с электроникой, для фанов макларена к лучшему, что гонка нескоро...

Я и говорю. надоело. Получается так, каждый говорит одно и то же. и сваливает на другого.

Жаль что следующая гонка так не скоро.

Я поражаюсь, фаны маков первые начинают орать, что Шумми-отстой, а МХ или ДК лучше всех. Потом кричат , что все у поклонников Феррари в красном перд глазами... и тд., когда те приводят очень аргументированные доказательства в пользу Михаэля . Странно, но вы макларенцы даже и не пытаетесь что-нибудь обоснованное сказать, все сводиться к тому что болид-сверххороший еще создать надо и случайно чемпионом не стать и все.... Надоело!

to Tiffoso :Яи не ожидал ни чего другого (я не про резкость).Спорить бесполезно.Во всем виноват супер болид МАКЛАРЕНов.Диагноз побед прост.Хоть идиотов сажай-все равно победят!Последние три года после презентации Феррари только и слышешь-У НАС лучшайшая машина!Ивсе рады и довольны!Первые победы сезона никого не коробят.Побеждает их машина!И шумахер.Это потом ВЫясняется ,что машина у МакЛаренов намного лучше и Шуми оказывается мучается больше остальных негениев приводя к победе черт знает что.А как выигрывают МХ или ДК,то это Исключительно болид.ТО ЕСТЬ МЫ болельщики Шуми и Феррари все равно умнее всех.У них вера истинная ,а у остальных так идолопоклонство.Они правоверные,а мы еретики.Может нам вообще не болеть ни за кого если мы помыслами во время гонок не чисты. Это я к тому -что если и коментировать гонку то без своих фанатских домыслов .Когда Шуми побеждает честно я сам признаю что он был лучше.Я сам!И не хочу что бы мне это навязывали со стороны.И наоборот хочу после победы своих о них думали то же самое ,а не придумывали хрен знает Что по поводу причины победы.По крайней мере не радостно портили своими умозаключениями победное настроение остальным.Хорошо? Хаккинен тоже четыре года до чемпионства ездил не на мечте! Насчет : тоеты.Зря думаете так плохо. За победу бороться не будет,а будет в крепких середниках .На подиуме уже в следующем году и не только в Монако будут уж точно(мне звонили.....) по разным причинам. Всем болельщикам Феррари : Что будете думать если у вас в команде появятся МХ или ДК . Или оба сразу ,а Шуми осчастливит МАКЛАРЕН или Тоету?

To Duncan: Пассаж про то, что McLaren выигрывает только потому, что им это позвооляет Ferrari, был всего лишь перефразированной цитатой из речи КаРЛ'а, где, соответственно, утверждалось обратное. При этом была дана оговорка, что я такой подход вообще не приемлю. Каждый заслуживает свои победы сам, неважно, как.
О.К., каждый титул и Кубок конструкторов одинаково ценен и важен. Хотя здесь речь шла о сравнении качеств гонщиков, поэтому и были ссылки на техническое превосходство и т.п. Однако трехкратный чемпон мира среди действующих пилотов только один. Это голые факты.

НУ может прекратим сравнеия???
Ну надоело уже.

Tiffoso - может ХВАТИТ ,на конец ,о техническом превосходстве Mclaren в 1998 году.???
Закрыли эту тему.
Любую машину надо уметь водить))

Блин, глюкануло, придется занова печатать. :((

И действительно налоело. Надоело слушать, что Шум единственный и неповторимый, а остальные ему и в подметки не годятся. Ну сколько можно, увольте господа. И Маки выигрывают только потому, что Шум им это позволил, и пилоты у них отстой... надоело. Сколько можно про одно и ту же твердить, или вы наивно полагаете, что мое мнение изменится. Я только больше убеждаюсь
в верности своего выбора. Единственое, что изменилось, то что Шумахера стал больше уважать, чем его болельщиков. Он хоть не позволяет себе оскорблений в адрес конкурентов, а если ит позволяет, то не так часто.
Но это ему тоже чести не делает.

Тот кто становится чемпионом, он действительно чемпион, и никаких если бы да ка бы. Он - Чемпион, и стал им, потому, что он и его команда что-то делали лучше чем другие. Потому он и стал чемпионом! Нет повторяют:
Маки выиграли за счетлучшей машины, как уже говорилось - Феррари никто не мешал сделать
лучше машину. От себя добавлю, что будь у Маков хоть трижды быстрая машина, и плохие пилоты,
не стать бы им чемпионами. Если так смотреть, то и Шумахер стал чемпионом, потому, что Сенна погиб, а так он тоже отстой.

Все гонщики Формулы1 герои. Герои, потому что надо иметь предельную концентрацию,
чувствовать машину на скорости, уметь её правильно настроить, и много еще чего.

Больше я на высказывание некоторых больных болезнью Дауна не буду обращать внимания.
А то почучается, что это гостевая любителей Шумахера, а не любителей Формулы1. Спорта,
в первую очередь все-таки спорта, где победа зависит от многих обстоятельств, а не от харизмы, как говорят некоторые. ВСЕ!

Извиняюсь, есле резко, просто накипело.

Dиonis, согласен с тобой, насчет пилотов. Но в езде на высоких скоростях нет ничего особенного. А вот прохождение гонщиками скоростных поворотов типа Красной Воды или 130R достойно уважения и восхищения больше, чем что-либо другое для меня лично.

Возможно NIK_M и Tiffoso несколько резко и эмоционально выразились, но по сути дела верно. :))
Насчет того, чтобы перестать друг друга и пилотов оскарблять, я только за.

To КаРЛ: Болеть можно за кого угодно, безотносительно успехов. ВСЕ гонщики F1 безусловно талантливы. Просто не тот класс у них теперь, по сравнению с прошлым поколением. Последним из той формации, к которой принадлежит Шуми, был Дэймон Хилл (Алези не в счет, он когда-то был классным пилотом, но теперь мало что может показать, во многом из-за болида). Теперь Шуми стал чем-то вроде мастодонта F1, с которым и сравнивать-то кого-то некорректно.
Мика Хаккинен стал чемпионом в 1998 благодаря больше техническому превосходству McLaren, чем мастерству самого Мики, а в 1999 - больше из-за организационных проблем Ferrari, чем, опять же, благодаря своему таланту. Не хочу сказать, что он не заслуживает титулов, - получил, значит заслуживает. Я отношусь к нему с уважением.
До того, как Ирвайн что-то показал на F399, Шуми потребовалось три сезона, чтобы довести эту машину до ума. Ни Алези, ни Бергер до 1996 не были претендентами на титул на той же легендарной Ferrari (сразу оговорюсь в энный раз: я не утверждаю, что Шуми лично собирал чемпионские болиды по винтикам, но специалистов, которые смогли ему помочь стать чемпионом, привел в Ferrari именно он, поэтому - его заслуга). Ирвайн в 1999 сам сделал все, чтобы закрыть себе дорогу к титулу, вот уж для кого верно "язык мой - враг мой". И, перефразируя, - победы McLaren - во многом подарки им от Шуми, если уж так на это смотреть (хотя так смотреть, по-моему, не стоит).
Пусть умоют. Все будут только рады. Тогда их мастерство и класс из гипотетических превратятся в реальные.
Прошу прощения за резкость, надоело раз за разом слышать одни и те же упреки.

Dиоnis, хорошо сказал. А то некоторые , которых Бог обделил разумом, слишком много себе позволяют.

Насчёт Toyota: не думаю, что они смогут претендовать в первом своём сезоне больше, чем на 1-2 очка.
Ребята, давайте жить дружно! Почему-то мой друг болеет за Шумахера, я за Хаккинена - и мы прекрасно обходимся без споров и оскорблений друг друга и пилотов. Что бы не говорили, а для этого нужна сила и смелость - чтобы постоянно ездить на скорости за 200 км/ч с многократными перегрузками - и я не думаю, чтобы у кого-нибудь из вас хватило духу на это.
Ещё раз: не оскорбляйте, пожалуйста, пилотов - со стороны всегда легко говорить.
ВСЕ пилоты достойны уважения!

Тойота будет бороться с Минарди в первый сезон. Если сможет...

Конечно гонка была просто супер (для меня) , но я бы не хотел что-бы таких гонок было много , всё же главное - это
БОРЬБА , интерес. Хака тоже жаль(немного)

to Mahmud
понял , я и без тебя это знал , а насчёт Тоyota согласен с
тобой , в лучшем случае пару случайных очков возьмёт.

to Viking
Молоток! У меня тоже нет желания спорить.

У меня есть знакомый, который болеет исключительно за Ферстапена. Всегда болеет с 1994 года! Ферстапен не борется за первые места в Чемпионате.
Это к слову Duncan-a болел бы я за Шумахера, если бы он борлся за 18-е место. Конечно болел бы. Пример моего знакомого меня убеждает в правильности моего мнения.

Если Toyota получит одно очко в Чемпионате-02 это можно расценивать как удачный старт в гонках F-1.

Выступления клинически больных фанатизмом типа Nik_M'a лучше не комментировать, здесь уже ничем помочь нельзя.

Тойота: Сало обещал, что будет на старте ГП Австралии не ниже 4-го места, вероятно у него есть на это основания.

Поздравляю от всей своей раскрасневшейся души поклонников таланта, нет, суперталанта Красного Кайзера. Грамотно провести гонку, показав приличное для такого комфортного лидирования время - такое Култхарду не всегда под силу. Шумми, по крайней мере, не промахивался мимо своих боксов, не вылетал с трассы, обгоняя на круг или два Паниса на Prost (в 99м) и не подстилался под своих напарников еще в начале сезона. Характер же надо иметь, а тут один пустой ГОНОР: "я,я,я, и снова я". Про крутизну МХ я еще могу поговорить, но про какой -то талант со стороны DC - увольте... В моем сегодняшнем индивидуальном рейтинге он в лучшем случае 5-6 - после Баррика, Ральфа, может, кого-то еще.
Кстати, напомню, что когда Хайдфельд был тестером Маков, он Девида - то делал..... А вы говорите.....
Кстати, даже в макларене признают, что с таким Микой им не выиграть. Еще бы, ставить им приходится, смешно сказать, на Култхарда! Сказал бы им и мне кто такое полгода назад - со смеху помер бы. Да и сейчас весело.
Должно же было нашим начать систематически везти, как Макам в 98?! Вот и не жалуйтесь

Я конечно понимаю, что МЫ ЗАКРЫЛИ ГП Монако, но я еще не был тут после него, поэтому выскажу самое яркое, на этот раз без стихов. Вот вы говорите, что МШ ожидает, что его все пропустят, а Монтойя - молодец, не пустил. Но вот теперь, когда неопытный Бернольди ГРАМОТНО (а не выкидывая всех с трассы, как Монтойя) защищается в борьбе за место, Рон Деннис (и вы вслед за ним) кричите: НЕСПОРТИВНО!!! Может, обойдемся без двойных стандартов ?! Деннис даже пообещал Бернольди карьеру испортить за такое, как он выразился, поведение.
За что бы гонщик не боролся, за чемпионат или за 1 очко, он должен бороться. Вот, например, Хилл в Японии-98 не стал уступать мчащемуся с 22 (!!) места Шумахеру (правильно и честно), хотя это была последняя, а не 7я гонка сезона!

Про Тойота: слышали, они вбухали $500 млн., построили "супер-машину", а она и 5 кругов не проехала - с трассы улетела. О каких шансах речь?? Ну, за места с 5 по 10 они в 2002 поборются, но не более . Этот подход получил в мировой практике название "подход Toyota" - если что-то не получается - надо денег побольше грохнуть. Но не все так делается...

Ребята- давайте не начинать перепалку!!!!!

ПРо себя сделаем выводы.
И вообще до зимы предлагаю СРАВНЕНИЯ прекратить.

Прочитал почти всю вашу переписку ивот что понял-болеть не возбраняется только за феррари и Шума,за остальных не стоит.Мика вообще не гонщик,Култхард-юниор,МАКЛАРЕН-не команда.Одни только красные -великие.А теперь выскажу свое мнение.Мика Хаккинен всетаки двухкратный,а не просто так.Шумахер велик,но ирвайн в 1999 показал ,что на такой машине может стать чемпионом не только шуми.А сам шумахер сделал все что бы партнер по команде не выиграл титул.Победы шуми во многом подарки ему от МАКЛАРЕНОВ.А не наоборот.Если в Канаде все у Мики и у Дэвида будет со стартом в ажуре то они всех умоют!ВСЕХ!12очков-еще ни чего не значат!

To Duncan: Вообще-то Шуми, наверно, потому и привлек мое внимание в 1993, что боролся не за 18-е места. И как боролся! :) А в 1996 и позже его неудачи не заставили меня от него отвернуться. И за Шуми я буду болеть всегда, даже если он, как Дэймон Хилл, на закате карьеры будет полным тормозом (при всем моем уважении к Хиллу). Я знаю, чего стоит Михаэль Шумахер. Для меня - нет ему равных. :)
Каждый гоняется так, как может, и защищает то место, которое может. Эти 22 парня все супермены, но некоторые из них являют просто заоблачный талант (я не только про Шуми), и вдобавок некоторые ездят на машинах, дающих возможность себя проявить. Но борьба за место всегда есть борьба за место.

To Tiffiso: 1-й или 18-й. Разница есть, причем довольно большая. Сам пойми, что ты сказал. Я не конкретизирую на гп Монако, которую МЫ ЗАКРЫЛИ, я в общем. Ты бы болел за Шумахера если бы он боролся за 18-е место? Если честно?
Очень сомневаюсь.
Это действительно работа пилота, но никак не за место,.. никак не за очки и не за победу.

Насчет Тойоты, мое мнение то же что и большинства, когда придет будет, что-то вроде ненешних БАРа, Джордана и Заубера. Скорее Заубера, так как у других здесь перечисленных более опытные пилоты. И в лучшем случае будет развиваться темпами БАРа и лет эдак через 5 может составить конкуренцию топ командам. Если же он не повезет с кадрами, будет, что-то вроде Проста. Хотя денег у них должно быть много.

К сожалению, современный спорт все более зависит от капитала, это уже не тот спорт что был в 80-90-х годах. И тем более 70-х. Это касается и Ф1. Спорт становится шоу, шоу-бизнесом. Что-то мы от этого теряем, что-то приобретаем. Но это уже не тот спорт. А жаль.
(маленькое лирическое отступление)

To Mahmud (Дикий Кот): Я могу признать, что пропускать одних и не пропускать других - неспортивно, но никто не мешает завоевать такое уважение к себе, чтобы попасть в число "избранных", которых пропускают. Я знаю, логики и объективности в моих словах немного, но так уж сложилось, что в гонках есть не только технологии и мастерство, но и эмоции, человеческие отношения. А раз это есть, нужно это использовать с максимальной выгодой для себя - это тоже часть мастерства. И, кстати, "никто идти не хочет" не против Ferrari, а именно против Шумахера лично. :)
А если объективно - нет разницы в борьбе за 1 место и за 18-е. В любом случае, это борьба за место, это работа пилота.

Ральфа можно понять - он молодой, для него трасса в Монако ничего не значит. Я думаю, новое поколение гонщиков с ним согласилось бы. Но нельзя подходить ко всему так узко. Это опять же эмоции, но они и добавляют в гонки очарование, иначе F1 была бы соревнованием радиоуправляемых моделек. Возможно, потом Ральф и сам изменит свое мнение об этой трассе. А возможно, со временем F1 будет настолько коммерциализирована, что всякие "сантименты" никого не будут интересовать. Но это будет уже совсем другая F1.

Toyota может развиваться в лучшем случае в темпах BMW-Williams, в худшем - в темпах Jaguar, но мне кажется, что это будет нечто среднее, может быть, темпы BAR, то есть в первом сезоне практически по нулям, а потом - постепенный прогресс. Дело осложняется тем, что Toyota - абсолютно новая команда, без какой-либо базы, поэтому на многое сразу ей, по-моему, рассчитывать не стоит.

На счет Тайоты.
Учитывая, что машина у них очень, даже очень сыровата и серьезно уступает в скорости машинам Ф1 этого года, пилоты у них не ахти, то думаю, что шансов у них не много. Вспомните БАР. Какие у него были результаты в первые два года? А ведь БАР строил свою команду на базе существующей. Тайота делает все сама и с нуля. Так что ожидать хороших результатов не приходится. А жаль. Учитывая, что такой мощный концерн мог бы добавить в чемпионат Ф1 интриги.

Прошу прощения, но не могу не ответить.

To SG (на (28.05.2001 22:39:06))
«Деньги, заговоры»! Почитай, что сказал Бернольди. Ради чего они это сделали. Им нужно внимание телевидения. Что – это? Правильно – реклама! А реклама, это что? Правильно – деньги! Понял? (сомневаюсь).
Конечно бы МШ прошел Бернольди. Тот бы его сам пропустил, прижавшись к рельсу. Против МШ и Феррари никто идти не хочет. (читай Tiffoso)

To Tiffoso (на (29.05.2001 12:45:42)
По твоему выходит пропускать одного (МШ) и не пропускать других – это спортивно? Странное какое-то у тебя понятие об этом.
А ты видела как Маслов обгонял? Нет! Так посмотри отчеты о гонке. К тому же 10 и было почти последним. ;-)

To Tor
Ты что, читать не умеешь. Я никогда не наезжал на Култхарда. Будь внимательней!!!
А по поводу анахронизма – это Ральф Шумахер сказал!!! Так, что по твоему он выходит, что он глупец и простой водила, место которому на автобане. Молодец! Хорошего ты мнения о нем.
Не надо говорить про более быструю машину. А то опять получается, что Маки и Вильямсы выигрывают потому, что их посредственные гонщики имеют лучшие машины. А МШ, один великий, на корыте чемпионат выигрывает. Это уже было и результат разговора ясен заранее.

To Shurick
Махмуд пишется через «д». Но это не важно, я не в обиде.
Борьба за 1 место и за 18!!! Тебе это о чем то говорит? Разницу видишь?
И кто кричал, что Мантойя полный ………?

Еще раз сорри! Тема закрыта!!!

Если пару очков будет у Тайоты, то это неплохо. Никто сразу в элиту еще не врывался

На том они и порешили. Тогда другая тема точнее вопросик: На какие места может расчитывать Тойота в следующем сезоне?

Наконец-то!

Возражение одно: насчет бессмысленности поступка Бернольди. Смысл в том, что это спорт, это борьба за места, бескомпромисная и честная. Без поддавков и какой-бы то ни было, даже мизерной, помощи другой команде.
В остальном я согласен.
Тема закрыта.

Duncan!!!
Безоговорочно согласен со всем твоим посланием!

Все таки закончим эту тему!
И в качестве итога, с которым я думаю согласятся
поклонники всех команд. Шумахер провел хорошую гонку, не допустив ошибки
он довел то что требовалось до победы. И в этом ему хвала, тем более, что
это его 5-я победа в Монако. Барик так же не допускал ошибок, и
надежная машина позволила ему занять 2-е место. Что великолепно,
особенно в Монако. Ирвайн - главная неожиданность гонки. Хороший пилот.
Вкупе с новой аэродинамикой, привела к подиуму Ягуара! Жак Вильнев добавил
несколько очков в свою копилку, хотя и мог занять более высокое место.
Или более низкое не подведи машина других претендентов.
ДЕВИД Кулхард, провел великолепную гонку в сложившейся ситуации,
осторожность, вождение без ошибок и хорошая, но капризная машина,
все эти факторы позволили ему с 22-го места подняться на 5-е, а ведь
победа была близка, но не судьба.
Жан Алези - первое очко у команды Алана Проста. Тем более в Монако,
могло быть и 2, если бы не второй пит-стоп. Кажется намелось оживление
среди второго эшелона (вкупе с прогрессом Ягурара и Физикеллы).
Бернольди сделал то, что от него требовала команда. Сделал хорошо,
но бессмыслено, касаемо чемпионского титула, и здраво, касаемо
рекламы. У каждого свои приципы, и не нам их судить.
Что же касается общих впечатлений, Маки облажались, Рон Денисс говорил,
что "старт отработан 1000 раз, видимо 1001..." о5казлася тем самым,
неудачным. Этот год явно не год Мики. Даже, когда он показывает
хорошие результаты, его подводит машина. И честно признаться я ожидал от
Джордана лучших резулльтатов (вообще, не Монако).

Теперь ответы: Девид стал наезжать на Бернольди спустя какое-то время, насколько, я знаю, сначала, он довольно сдержанно отнесся к их проблеме. Что послужило толчком к этой перемене нам не изестно.
Нельзя сравнивать Барикелло и Кулхарда, у них разные машины, разный опыт. Вообще нельзя сравнивать двух пилотов Ф1. Это в любом случае будет необъективно. Так как под конкретного пилота работает команда, и будь ты хоть трижды хороший пилот, если у тебя плохая команда специалистов, результатов не будет.

Если есть какие-то возражения, милости просим.
Но я все-таки прошу закрыть эту тему.
Сорри, что так поздно.